关于要用大气度培养动漫大师--访台湾著名漫画家蔡志忠

蔡志忠，这位漫画界大师级人物，从15岁起便开始从事职业漫画创作，一画便是30多个春秋。《自然的箫声?庄子说》、《智者的低语?老子说》等，一本本传世经典漫画以前所未有的新姿呈现在众人面前。从此，人们有了一条轻松感悟中国古人智慧和人生哲理的新途径。他的漫画作品创下了发行41个国家和地区、总发行量逾4000万册的惊人记录。期间他又创办公司经营漫画，做导演拍动漫，做了很多尝试，有丰富的积累。

我国动漫产业的发展方向在哪里？我国动漫产业的发展如何摆脱不利因素？我国动漫人才如何培养？带着这些问题，记者采访了台湾著名漫画家蔡志忠。

要会用漫画讲故事

《传媒》：您觉得漫画家应该具有什么样的素质？

蔡志忠：在这一点上经常存在一种误区，漫画绘画者常常会弄错角色，认为自己会画漫画就是漫画家，其实并不是这样的。文字书是通过文字描述的，漫画书是通过漫画描述的。会写字的并不一定是作家，会写字只是成为作家的首要条件，所以说会画漫画只是成为漫画家的第一条件。第二个条件是有很好的内容，要会讲故事。第三个条件要有用画面讲故事的能力。这三个条件都要具备。如果你只有第二个条件，你不会画漫画，可以去做大文豪；只有第三个条件，你可以去做“张艺谋”、“鲁卡斯”，他们都有用画面讲故事的能力；若是只有第一个条件就只能做别人的助理了。

好的漫画家不是跟着潮流趋势走的，他一定是引领风潮的那种。漫画家要爱看书，畅销画作家一定是很爱看书的读者，这样他才知道什么书是好书，什么书是没有故事性、没有趣味性的。我从小就看所有能接触到的书，任何时候对于我来说都是可以读书的。不仅看故事，还学会讲故事，小时候常常因为妈妈没有认真听我讲故事而生气。我跟很多人不太一样，我1岁多开始念三字经，3岁半开始思考，3岁半的时候大脑里面已经有100到1000个动人故事，里面有50到100个很厉害的人物。应当说我所有的这些都是用大脑记忆。养成一种习惯，用大脑记忆，用大脑思考，用画面记忆，用画面思考。

重要的不在于技巧，而在于内容

《传媒》：动漫作品成功的关键是什么？动漫作品创作者应该有什么样的境界？

蔡志忠：我曾研究人们第一眼就喜欢某一事物的原因，慢慢我发现越是纯洁、简单的事物，往往越能打动人。比如人们对小鸡、小狗、小孩，常常会忍不住喜欢去摸摸。

重要不在于技巧，而在于内容。我们用产业观点来看，任何东西量产必须站在使用者的角度，使用者没有偏见，也不会跟任何人结仇故意不买我们的产品，故意不看国人自制的动画漫画。使用者不会跟自己的荷包结仇，去买自己不需要的东西，去买他觉得不好看的东西，所以我们做什么要基于观众的立场思考。我就是要达到这样一种目的，拍出一部动画片，希望观众在放映时或者放映结束后，会觉得这是一部很棒的动画片，一定要很棒。这样他才会回去跟别人介绍。很棒就是一定要比他过去看过的或者近期看过的所有动画片还要棒。任何量产的产品必须让购买者觉得值得付钱，因此文化创意产业所生产出来的产品一定要能赢得口碑。

《传媒》：您的作品给人的感觉是线条很简洁，颜色也不复杂，构成情节的叙事因素也很简单。请问您对自己的作品是如何要求的？

蔡志忠：我比较唯我，因为我有很多兴趣爱好。我不是坐在这里去想要画些什么，我觉得要画的东西实在太多了。如果有人问我什么样的东西可以拿来画漫画，我会问：什么东西不可以画漫画？我觉得画漫画需要很多学问，加减乘除、代数、几何、解析几何、向量统计、排列组合、微积分等数学方面的思考，漫画中都会有。

我们每个人都有比别人厉害的地方，每个人都是自己的上帝。每个人不但要学习，更要发现自己与众不同之处。我是很厉害，但我也有许多不会的地方，不会弹吉他，不会游泳，我知道我只会做动画，然后画漫画，思考。有时，人真的很奇怪，自己希望与众不同，而自己又生怕跟别人不同，所以需要重新去挖掘自己与众不同的部分。

我一定要给自己一种状态。画一张漫画，拍一部电影或一部动画片，一般人多是站在自己的立场来看，要做到最好，并用毅力去工作。我认为这并不对，一定要倒过来，是你要达到什么目的再去做，心想事成。或许成功后可以拿到奖杯奖状，或许你想要得到的并不是这些，而是内心。画一张画，不是我要努力认真画，而是要画出一种优雅、安静的感觉，画起来如果达不到这样的效果，那就是失败。希望作品能给人一种安静空灵、回归自然的感觉，特别是现代社会人们相对浮躁，诱惑也特别多，希望人们从中可以找到精神家园的感觉。

《传媒》：您的作品行家很爱看，普通读者也喜欢看。您是如何把握自己作品的？

蔡志忠：并不是凭感觉，而是凭对美丑产生共鸣的一致标准。我认为美和丑有一致的共鸣标准。喜欢这种美的东西不是因为我天生拥有审美能力，大家所喜欢的美基本上都一致。美是举世皆然的。再来逆向思考，意见总是让人觉得讨厌，有时候我并不需要你的意见。韩非子早就有《说难》一文，意思是说服别人很难。

从漫画中找到了乐趣

《传媒》：从您的经历可以看出，您没上过大学，不是科班出身，但是您成功了。是不是画漫画更多靠天赋？

蔡志忠：我初二那年，接到台北一家出版社的聘用通知，只身来到台北，在这家出版社做了5年，期间自学了大学美术系里的所有课程。服兵役退伍后决定到光启社求职，击败了29名应征的大学毕业生，我没有文凭，可是实力超强。我从小就很会赚钱，15岁到台北已经是畅销漫画家了。因为我是一个很好的读者，站在读者的角度来画，读者就会喜欢。20岁当兵那年就赚了2000多块，是一般公务员的6倍，我画的速度很快，且创意不同，赚的钱也就不同。

早年画过一部作品，想要传达的意思是我们的老师、父母都让我们努力，认为努力就会有成就，我觉得这是片面的。我看过太多人一开始并没有不努力，努力了也没有什么成就。人生不是走斜坡。走斜坡，你一直走也可以到巅峰。人生像爬阶梯，每一阶都有难点。你永远只在原地跳是不会有长进的。我们走在路上，天上不会掉下来好运气、好创意，所以要成为一名动画导演，就要事先做好准备工作。比如我自己写过20本以上故事书，10多个脚本，都不是为了要拍摄，而是在做自我训练。我读过两万本书，其中当然有8000本以上是漫画书。我3岁半开始思考，4岁半决定画一辈子，因为我从画画中找到了乐趣。

我知道我愿意画，很爱画，可惜那时候没有这个行业。9岁的时候，台湾有一点漫画，我第一次想要当漫画家，但我跟其他漫画家有点不一样，我知道漫画是讲内容、讲故事，所以我在9岁的时候看完很多书，才开始编故事，15岁我就以漫画为职业，15岁到20岁我画了大概200本漫画书并出版。但是当地政府一直打压漫画，社会舆论也说漫画是小人书，上不了大雅书台，所以我们都一直被审查。20世纪60年代所有漫画出版社都出书，所以漫画这个行业对我来说是不能依靠它来养家糊口的。20岁的时候，日本人又到了中国台湾开动画公司，那时我立志要成为动画导演，我自己画的超过我的弟妹，画了几十个故事版。

《传媒》：您在的成长中，遇到过哪些让您难忘的坎坷？

蔡志忠：也有人问我遇到过哪些坎坷，经历过哪些崎岖的道路。我觉得都是顺畅的，所谓崎岖的道路对我来说都是过程。我后来还画在漫画里，“如果我是黄河，河的源头是我的生之时，出海口是我死之刻。我从疏细的小水慢慢汇聚成流，再慢慢形成大河，在我的旅途中时而狭逆，时而宽畅，时而汹涌澎湃，时而平静安详。我在逆境时面对逆境，在顺畅时面对顺畅，直到有一天我慢慢流注入大海，我也是安详地面对我的死亡。在我的一生中，无论过程是弯、直、逆、顺，我都很细心地品尝。我才不希望我的人生旅程，从生到死都是同样的平坦宽畅”。对于我来说，没有什么艰难的日子。

创造力：创意加执行力

《传媒》：从产业的角度看，动漫创意产业发展的出发点和立足点应该在哪里？

蔡志忠：大陆动漫从开始起步就走了一条特别的路子，很多国家也是这样，好像不会重点考虑市场因素。以前我看过大陆的一些动漫，都挺现代的，第一次看到时也很感动，其技术水平也不差，尤其看到《牧笛》、《三个和尚没水喝》、《小蝌蚪找妈妈》更是钦佩，这些可以拿世界大奖。以前我们看很多国家拍的电影都敬佩得不得了，但它其实没有考虑走市场，拍出来的东西好像是国家预算，也不会考虑要不要收回成本。中国漫画家很多都要靠自己养活自己，拍片也是在可以收回成本的前提下拍的。很多漫画很受欢迎，改编为动画片之后也有市场。先要有市场才会有收视率。要选对平台，了解消费者需求，目光要长远。中国市场足够大，现在全世界的目光都聚焦中国市场，其潜力很大。

搞市场也需要创意。我们可以看很多公司，基本上是突然来了一个搞市场的才壮大。有些部分不是技术专业所能完全把握得了的，尤其需要创造力。创造力就是创意加执行力。

如何培养漫画大师

《传媒》：动漫产业属于文化创意产业，文化创意产业的成功模式有什么特点？

蔡志忠：所谓文化创意产业就是通过创意把文化变成产业。然而文化、创意、产业三者不完全是一回事。有文化者没有创意产业观念，有创意者没有文化产业素养，有产业能力者没有文化创意的必备条件，这样都不行。回顾西方动画，它们也属于文化创意。许多案例说明，文化创意产业化的成功不是用钱去堆砌出来的，类似鲁卡斯、《歌声魅影》创作者、太阳马戏团的创办者等，他们都是绕着一个厉害的角色走的。

通过好的创意，将文化项目按照产业化的路子来发展，还要有很大的气度。就像张艺谋，他的很多作品都成功了。拿我自己来说，书卖了4000万册，有40多个国家出版了我的作品，不是因为我是蔡志忠，而是因为庄子老子道家这些，我用漫画方式表达出来了。为什么不直接用文言文呢？因为那种形式并不适合多数人的心理，人们不是想要去深入钻研，只是想花一个钟头浮光掠影走过一个门槛。我最大的任务就是准确、简洁、明显地把它呈现出来。这其中有两点，第一个是要好看，第二个是要重要。

《传媒》：做大做强动漫产业不仅需要动漫创作大师，而且需要产业运作高手。在动漫人才培养方面您是如何看的？

蔡志忠：如今中国动漫最缺的就是创意人才。要有创意，才可以做出高水平的东西。

从目前看，那些急需的动漫人才，我们不一定从幼儿园小班、大班、小学一年级开始做，可以直接做“博士后”。还是那句话，重点不在于技巧而在于内容。首先要选对主题，做得好，读者才会去买。以前漫画家最被看不起的就是读书太少。其实他也要读很多书，包括漫画书，漫画书读起来也要有一定的量。漫画家很容易被影响，新一代的漫画家必然是上一代漫画家的读者，他画的是上一代读者着迷的那些主题。看日本少女漫画他就画日本少女漫画，看日本少儿漫画就画日本少儿漫画，就像早期大陆看俄罗斯的漫画，索性就画俄罗斯的漫画。

现在动漫教育都偏重技术。在中国动漫学校，教技术的有几千间教室，但是没有几个教室用来教编导。针对动漫，电影的编导和动漫不太一样，动漫的编导要求想象力更宽广、变化更大，而电影必然受限于现实。这方面，缺乏专门教育体系，没有培养多方面人才。有的学校任何一个教学设计都指派一组，大概5个人左右，分工不同，有人当制片、有人当摄影、有人当导演、有人当编剧。下一次就调换角色。特别是制片需要联络。

《传媒》：您对日本漫画的情况比较了解，日本漫画的发展趋势如何？

蔡志忠：据讲谈社的老总介绍，他们的《少年画报》，作为综合性的少年漫画期刊，许多知名漫画家都在上面发表过漫画作品，如今已办了30多年了。他们的“轨道”就是有趣、有益，就是看起来很好玩，又对读者有益，所以它连载的漫画就是《天才小钓手》这种类型的。另外像集英社（日本最大的出版社之一），他们的《少年跳跃周刊》（《少年JUMP》）曾一个星期卖860万册。集英社的“轨道”就是勇气、友情、胜利，而这类故事形态也正是最受欢迎的，所以他们连载的漫画就是《圣斗士》、《灌篮高手》等，它们的故事情节大概就是主角通过自己的能力、勇气，还有他的朋友，最终打败对手。

在日本，主编是漫画的主导。如《横滨的故事》，出版社通过读者调查了解未来一两年内读者的喜好趋势，并据此构思故事情节。接下来，他们会找适合演绎这个故事的漫画家完成漫画。两年后，这个漫画红了。看起来像是漫画带动了趋势，其实他们是先了解了趋势的。在日本，很多时候，没有出漫画的出版社都赔钱。不过，今天日本漫画的黄金时期已过了。